Уголок коллекционера
http://www.old-rock.info/forum3/

Коллекционный отстойник
http://www.old-rock.info/forum3/viewtopic.php?f=17&t=965		 Страница 9 из 9
Автор:  Univers [ 28 дек 2008, 01:39 ]
Заголовок сообщения: 
Alice писал(а):
Скажем, возьмем для примера следующий бокс-сет
SAMLA MAMMAS MANNA: Japanese Souvenir 10 CD Box :wink:
Цена в HMV: 220 USD appr.



Саша, а ты реально видел 10 :shock: дисков в этом издании???? Дело в том, что у меня есть Samla - Zamla Box (2008) {8 CD Japanese Edition} Arcangelo - и другого , как-то не наблюдается. Я попробовал прогуглить SAMLA MAMMAS MANNA: Japanese Souvenir 10 CD Box - и действительно на сайте Recommended оно именно так и числится. Но в описании явно речь идет об этом самом арканджеловском издании из 7 альбомов (8 дисков) :lol:
Мне просто интересно где ты увмдел это описание?? Кроме ошибочного на ReR больше нигде не встречается.
Автор:  Alice [ 28 дек 2008, 10:47 ]
Заголовок сообщения: 
Я не мог РЕАЛЬНО видеть, потому что они все запечатанные, а поверх еще и в матовые пакеты упакованные, чтоб значит не портили дорогие издания. Бокс маленький, внутри слимы видать, коробка зеленого цвета. Я думал, что информации такого уважаемого лейбла, как ReR, можно доверять. :( А они туфту гонят! :shock:
Значит 8 дисков, что еще больше говорит мне о явной переоцененности данного релиза. Согласись, что 200 долларов за 8 сидюков (даже и японского производства) боксетного исполнения это слишком дорого! :o Слишком! :shock: Абсолютно надуманная цена, учитывая еще и тот факт, что с отдельно реализованными пластами группы проблем ваще нет. Многие фэны разочарованы ...
Скажем тот же юбилейный бокс-сет Магмы по цене вполне адекватен.
Думаю, что несмотря на новизну релиза Самлы японы уже приступили к его существенной уценке, потому что по столь неадекватной цене тираж просто не будет распродан. It is as simple as that! :)
Автор:  Alice [ 28 дек 2008, 11:06 ]
Заголовок сообщения: 
Ух ты!!! :shock:
http://www.waysidemusic.com/ProductInfo ... ELO%203017
Тут даже указывается, что 7 пластинок? :shock: Кто меньше??? :) За 235 долларов. Это ж уже по 32 долларя за единицу товара!!! :) Возможно из золота сделаны :roll:
Цитата:
Цитата:
I can't imagine that anyone is going to buy this without already knowing who Samla are

Я думаю, что после слова THIS можно было ставить большую и жирную точку, не стараясь быть особенно вежливым :wink: :mrgreen: . Диски Arcangelo не стоят таких денег по определению.
Автор:  Alice [ 28 дек 2008, 11:30 ]
Заголовок сообщения: 
Вот примеры более адекватной цены за бокс-сет:
http://www.waysidemusic.com/ProductInfo ... R%20ABBox1
http://www.waysidemusic.com/ProductInfo ... DE%2090832
В конце концов можно заплатить 200 долларов и за это:
http://www.rerusa.com/Merchant2/merchan ... _Code=7605
потому что много интересного архивного материала.
Автор:  ELPfan [ 28 дек 2008, 11:47 ]
Заголовок сообщения: 
Между тем, Ларс Холлмер вчера умер :( :( :( :( Хороший был мужик
Автор:  Alice [ 28 дек 2008, 11:50 ]
Заголовок сообщения: 
ELPfan писал(а):
Между тем, Ларс Холлмер вчера умер :( :( :( :( Хороший был мужик

Жаль :( Зря мы этот базар затеяли ... :oops: Как сглазили ... :(
Автор:  Alice [ 28 дек 2008, 12:32 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Цена конечно высоковата. Но бокс для поклонников безусловный маст.

Высоковата это не то слово! :shock: Поклонники уже все давно имеют по отдельности. И закупаться наново по такой цене большинство из них не будет, даже и учитывая наличие 1-2-х бонусов на каждом пласте. Я вот поклонником команды не являюсь, но почти все пласты у меня есть, включая и Snorungarnas Symfoni. Меня факт серьезного разлета цен помагазинно на сей бокс зело удивил еще в Японазии. А вот сейчас понимаю, что продукт переоценили изначально. Он и подзавис ...
Цитата:
А про Henry Cow и говорить нечего.

Этто уж точно. Причем здесь поступили на редкость демократично: хошь бери весь сет, не хошь - покупай по отдельности (что я и делаю). Взял ихние Стокгольмско-Гетеборгские сессии: супер пластинка!!! :D Данный релиз - знаковое событие. Иль та же Магма - я вот думаю прикупить, тем паче, что у меня половина альбомов на болванах. А тут шикарный бокс за нормальные деньги. :)
ЗЫ. А Холлмера сильно жалко :cry: 60 лет для Швеции это ваще детский возраст. В этом году сильно топовых музыкантов покосило ... :roll:
Автор:  Alice [ 28 дек 2008, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 
Я продолжу про японские шопы и свои по ним впечатления ...
В общем, с Рекофаном все понятно - магазин, где можно взять реально недорогих сидюков, преимущественно европейско-американского производства. Однако, даже и не надейтесь, что вам удасться нарыть какой-нить ProgQuebec за пятерку. Это совершенно исключается. Оценщики - рубящие вопрос чуваки, знают, что лейбл очень популярен у проггеров, поэтому цены выдерживают аховые. То же самое касается всяких чемберных бельгийцев или итальясов с Btf. Стеклянный Vinyl Magic (то бишь старый) это ваще не вопрос: можно найти по очень симпатичной цене, например, в 7 долларов. Старые (да и новые, диджипачные) издания Cramps не дефицит вовсе: все представленные здесь дремучие авантщики (и не только) имеются в полном составе - побоксово и поштучно. Я, например, прикупил себе двойной концертник Area за смешные деньги и очень доволен покупкой. Главный интерес шопинга - приобретение старых изданий (AAD) древних лейблов, которые уже невероятно трудно достать.
Далее ... Disk Union. Это группа магазинов, дистрибъютерская сеть, а также компания, которая занимается собственно печатанием пластинок. Эта компания опутала своими сетями всю Японию и в любом городе есть их магазины. Я потратил слишком много времени на всякие Рекофаны и HMV, хотя надо было НАЧИНАТЬ ИМЕННО ОТСЮДА. :oops: Сколько денег потрачено зря, сколько крутейших релизов недокуплено ... :cry: :cry: :cry: Магазин находится рядом с вышеописанными и занимает целых 6 этажей, площадь каждого всего метров по 80. Итого всего-то полкилометра, забитого сидюками и винилом. Сущие пустяки! :wink:
У магазина есть 2 входа. Один (более широкий и зовущий :) ) - винтовая лестница. Внутри лежит полная х-ня типа клубного джаза, диджейщины и пр. В самом начале своих поисков меня черт понес именно сюда. В итоге я поставил крест на шопе, записав его в категорию шняжного отстоя. :oops: :(
А надо было зайти совершенно в другой проходик, расположенный поблизости, подняться на 4-й этаж на лифте и ты попадаешь в ОЧЕНЬ правильное место. Глаза меломана широко открываются, ладони становятся влажными от нахлынувших разнообразных чувств, в глотке пересыхает, а сердечко начинает учащенно постукивать :wink: :lol:
Лишь после убытия Мэтти я понял свою вопиющую оплошность и 3 оставшихся мне дня пребывания постарался не ударить в грязь лицом :wink: :D
Автор:  Alice [ 28 дек 2008, 16:16 ]
Заголовок сообщения: 
Хотя, честно говоря, к тому моменту в кармане позвякивала все больше мелочь среди которой изредка попадались купюры среднего достоинства. Наступала серьезная финансовая рецессия ... :oops: :( Тем не менее, я решил бороться до конца. :) Структура этого (4-го) наиважнейшего для психодело-проггеров этажа выглядела следующим образом: ближайшая к лифтам часть (наиболее доступная для покупателей) включала сурьезное количество стеллажей под общей сладкой для большинства форумчан большой вывеской - "Progressive". Под нею находились многоуровневые ряды с короткими, но ясными указателями - Holland, UK, USA, Sweden, Norway, Switzerland, Finland, Germany. Четко и со вкусом! :lol: Я ессно зверем накинулся на все это ... но тут же и отпрянул! :( Да, все супер - хорош товарец, сортовой, по контенту придраться никак нельзя, да вот цена ЯПОНСКАЯ, беспощадная. В кармане уныло звенела мелочь, да жалобно похрустывали 1000 йеновые (10 долларовые примерно) купюры :(
Перейдя на другую, более удаленную часть помещения я вдруг увидел то же перечисление стран, но со спасительным приятным словом USED!!!! :shock: :shock: :shock: :D Здесь выбор был также очень хорош, хотя и не столь убоен, как в части зала, где продавали новые сидюки. Короче, все те мастерписы, которые мы с упоением расписываем на олд-роке, находились здесь. Именно тут я нарубил редких италов по 4-5 долларей, набрал редких старых англичан типа Extreem. Ценность магаза заключалась в том, что в нем было представлено множество позиций, которые как пули просвистели лет так 15 - 20 назад. О многих вещах я лишь краем уха слышал, что якобы во времена царя Гороха они де выпускались на сиди ... И вот, пожалуйста, лежат себе, готовые продаться за 4-7 долларов!!! :) Кое-что я уже отрецил за прошедшие недели, что-то ожидает своего часа ... :wink: Короче, тут я утюжил стеллажи целых 2 дня, забывая даже и перекурить. Побороть (то есть выгрести все ценное из зала) японазов из Диска Юниона абсолютно невозможно. Чем больше выгребаешь с полок, тем больше выносят из подсобки олигофрены-продавцы. Поэтому вычистив пару полок, можно обратно к ним возвращаться - там уже стоят очередные мастерписы, делиты и редкости. И так до бесконечности! :)
Автор:  Alice [ 28 дек 2008, 17:26 ]
Заголовок сообщения: 
В углу я обнаружил очинно интересный большой шкаф (метра 3 квадратных по площади) со следующей надписью "Japanese: jazz, avant, rock, progressive, blues & psych". К сожалению, на этом английский язык закончился :( :roll: Контент был явно местного разлива, предназначенный для местного рынка. Процентов 90 пластинок все испещрены иероглифами без единого английского слова!!! :) Рядом приютился прилавок продавца. За полтора часа я полностью перекопал все, так ничего и не выбрав :( . Продавец хитро ухмылялся, поглядывая на мою полную беспомощность, как бы говоря: "Что сука? Языка не знаешь? Ай-ай-ай! :lol: Как же так? :shock: А ты все возьми ... Что, с баблосами проблемы? :twisted: Шел бы ты нах... отсюда: тебе сей товар не предназначен".
Хаерастые японские дядьки и тетьки с гитарами, контрабасами, саксами и флейтами презрительно смотрели на меня с обложек ... "Рановато еще тебе, хлопчику, слушать нас, японцев! :) ". Отобрав пару пластинок, я был вынужден позорно ретироваться. :(
Уверен, что шкафчик сей содержал немало небезынтересной музыкальной информации. Остается лишь догадываться какой ...
Автор:  Alice [ 29 дек 2008, 10:41 ]
Заголовок сообщения: 
Как я уже говорил, винилом я не интересовался вовсе, однако понаблюдал за деятельностью наимахровейших японских винильщиков, которые жесточайшим образом шопят в том же Disk Union. Я заприметил с десяток постоянно маячивших в магазине рож, которые беспрестанно рылись в стеллажах со старыми пластинками. Эти самые стеллажи располагаются пятнообразно по всему шопу между рядами сидюков. Скупщики - японские мужички от 40 до 60 лет полностью погружены в свое занятие. Я с удовольствием наблюдал за этим ИНТЕРЕСНЕЙШИМ процессом :D Когда работают человек 5-7, то в тиши магазина слышно лишь монотонное приятственное пошуршивание, не прекращающееся ни на секунду. Чуваки с чудовищной скоростью перелистывают винилины, что вполне напоминает игру клавишника-виртуоза. При обнаружении мастерписа :) пластинка взмывает ввысь как бы сама освобождаясь от конверта во время полета:shock: :shock: Молниеносный (доля секунды) двусторонний зацен качества и ... :shock: полностью одетая пластинка либо летит обратно на свое место либо перекочевывает в объемистую суму виртуоза :D . Люблю смотреть на это!!!! Доставляет ни с чем не сравнимое удовольствие. :) Пацаны наполняют свои бэги, расплачиваются и исчезают, чтобы очень скоро появиться снова. Профессионализм, понимание сабжевой музыки этой категорией лиц у меня не вызывают НИКАКОГО сомнения. В основном, хлопцы выбирают хитромудрые европейские релизы - метут шведов, немцев, френчей, испанов, финнов, голландцев, не брезгуя редкими британами, америкосами, австралийцами и канадцами. Знают чего надо брать, тут оплошки быть не может!! :twisted: Цены на винил в этом шопе (в грубо усредненном варианте) за указанный товарец от 5 до 12-15 долларей. Деталей не помню, хотя запомнил одного старого японского хера, который нарубил пачку французского старого фолка (может и бретонцев) по пятерке за штуку. И ваще винила как грязи - в маленькие шопы можно вползти лишь на карачках, целые улочки с такими крысиными норами, но крысам там не пройти, так как все забито до отказа. Может только комар свой нос сумеет просунуть :roll:
В отличие от Совдепии, винил стоит намного дешевле сидюков, а то потерханное говно, которым на Горбе торгуют, начиная с 20 - 30 долларов ваще стоит не более доллара.
Я позже поинтересовался - кто же это за люди, которые нигде не работая, торчат целыми днями в магазах, имея в карманах толстенные пачуры местной валюты. Объяснили, что коллекционеры/спекулянты/перекупщики (три в одном). И платят за товар они совсем не те деньги, которые наклеены на пластах. Куда они затем отправляют эти накупленные туевы хучи винила также остается вопросом? Квартирки-то в Японии малюсенькие - много не разместишь? Одно бесспорно - баблосов у чуваков немеряно, судя по тем "кирпичам", которые они доставали из широких штанин. Башляют только налом. :)
Автор:  Alice [ 30 дек 2008, 10:01 ]
Заголовок сообщения: 
И, наконец, ставлю точку в т.н. "японских впечатлениях" (и так растянул "литературный процесс" на 3 недели. Ни в коем случае не хочу сказать, что все именно так и есть ...). Возможно, что я где-то недопонял, что-то напутал, а значит отобразил с искажениями. Одно несомненно: такого раздолья для меломанов и коллекционеров как в Японии, мне еще не доводилось видеть. Возможно, что нечто подобное существует в Штатах, но не мне об этом судить по причине плохого знания страны, основанного лишь на давних и коротких визитах. В Европе все же такой системы нет. Не, пластинок - море и при знании точек и правильных мест можно набрать всякой всячины. Однако, такого изобилия и кучности расположения громадных сабжевых магазинов мне пока не доводилось видеть нигде :shock: .
************************************************************
В последний вечер пребывания в Токио (и в стране) вдруг неожиданно объявился знакомый японец, свободно разговаривающий по-английски. В принципе, я на него очень рассчитывал перед поездкой, однако напрасно - руководство услало чела на 2 недели в командировку. В итоге, япон подъехал и мы отправились в ресторан хавать ядовитых рыб под названием фугу.
Китаодзи Росаннин, известный керамист и гурман, писал: "Вкус фугу не сравнить ни с чем. Если ты съешь это три или четыре раза - станешь рабом фугу. Все, кто отказывается от этого блюда из страха умереть, достойны глубокого сочувствия".
Я ел ее 3 раза и пришел к неутешительному выводу - полное говно, как в соленом, жареном, так и вареном виде :( Ни в какое сравнение не идет с сибирскими малосоленым муксуном, копченым розовым омулем или сосьвинской селедкой :wink: :D
Нечто резиновое и безвкусное ... Просто японы ни разу не ели нормальной рыбы, поэтому и превозносят всяких ядовитых бычков :lol: . Не суть ...
В ресторане состоялся заключительный разговор с японом (на следующее утро надо было убывать на суровую, изнывающую от кризиса Родину-мать ........ :) ).
(Перевод дается в свободной интерпретации. Прим. перев.)
Я. - Пластов много купил?
Элис. - Около сотни.
-Ишь ты! :wink: А где шопил?
- В районе Шибуи. :) (гордо так :P )
- Япон: Да ты чо, в натуре? :shock: :shock: :shock: Это ж полный ацтой! :wink: Сурьезные коллекционеры стороной обходят эту клоаку. Место, где наши телки прокладками да труселями затариваются, тинейджеры с торчками кучкуются да митоллюги свою атрибуты впаривают :mrgreen:
- Элис: :roll: :oops: :cry: :evil: :shock:
А как же шопы (все вышеуказанные)? :cry:
- Япон: херня полная - разводилово лохов, которым бабло девать некуда. Дорого, фрагментарно и проблемы с выбором ... :D Пипл в Шибую приходит пожрать, попить, бытовухи прикупить. Ну, может, пару пластов купить по пути, чтоб, значить далеко не ездить. :)
- Элис: Где же шопят правильные пацаны? :roll:
- Япон: В Shinjuku. Там цельный городок из шопов правильной ориентации, клубы и студии. Там можно взять ВСЕ и НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ!!! :twisted:
Элис: - :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :evil: :twisted:
А... а ... а ... зато Квантунская армия херово выступила против советских войск в 1945 году! :twisted: А Сахалин с Курилами вы у нас никогда не получите!!! Никогда!! :D Там хоть и полная разруха царит, зато все наше, родное!!!! :lol: :wink: И газ получите самого низкого качества и втридорога!! :twisted:
Япон: - :roll: :mrgreen: :mrgreen:

На том и расстались ... друзьями! :wink: :D

Собственно и все! :D
Аминь!
Автор:  Alice [ 14 мар 2009, 21:48 ]
Заголовок сообщения: 
Вот они наконец-то!!! :D У меня в коллекции НА CD, а не каком-то там рипе и в прекрасном качестве!!! :wink: Все 5 шедевров уникального, неповторимого и слабо адекватного ВИА из США - С H R O M E!!! :shock: :D
1978 Alien Soundtracks
1979 Half Machine Lip Moves
1980 Red Exposure
1981 Blood on the Moon Dossier
1982 3rd from the Sun
Просто получаю удовольствие, прослушивая эту невообразимую музыкальную смесь из панка, индастриала, хэви-психоделии и пр.!! :) Все подряд, прямо по списку! :twisted:
Автор:  Alice [ 12 апр 2018, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re:
Цитата:
Navasota "Rootin'" - 72 LP
Американская группа, играющая блюз и хард-роковые вещи с небольшим налетом прото. Есть очень красивые композиции с участием гитары, фоно, органа. Скрипка идет лишь на нескольких треках и очень такого салунно-американского типа. Неплохо, но обычно.
Bass – Paul Minter
Drums – Lindsey Minter
Guitar – Ray Pawlik, Steve Long (8)
Piano – Don Fagen*
Vocals – Dicky Sony
Единственная пластинка группы. Нормальная группа. Сорри за куцую рецензию, которая была написана тыщу лет назад в спешке. Год поправил. Состав обозначил ...

Цитата:
Neutral Spirits "Same" - 71 LP
Тоже вроде американцы. Группа, произрастающая из психобита через гараж в нормальный, почти полноценно оформленный рок. Зафуззованные гитары с явным шестидесятническим саундом и примесью гаража. Борьба нового и старого сослужили плохую службу группе: можем играть и более продвинуто, но старые грехи не пускают. Отсюда неровность музыкального материала - от двухминутных простеньких песенок до 7-минутной довольно интересной с хорошей гитарой, драйвом и т.д. Преимущественно гитарный саунд. Продолжительность альбома всего 27 минут.
Bass – Calvin Henry
Drums – Rex Henry
Guitar – Mike Gable, Mike Henry
Guitar, Vocals – Mickey Debusk
Да, америкосы. В 2003-м переиздали на Геар Фабе. Пластинка единственная, пограничная - между 60 и 70-ми. В принципе, качественно. Следует обратить внимание.
Автор:  Alice [ 06 фев 2023, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коллекционный отстойник
Пока сюда свой список перенес. Может, когда и сгодится ...

Alice писал(а):
Цитата:
Kinski - отличная команда

Есть еще Spacelaunch for Frenchie - 05; Be Gentle With Your Warm Turtle - 0? Обе вполне ничего. Оставил себе :) Естественно, для тех, кто не стоит на позициях чистого прога. Это, в принципе, касается и остальных команд списка.
Я продолжу:
Acid Mothers, Abunai, Brighteye Brison, Black Forest/Black Sea,
Очень всем рекомендую Curlew. У них много пластинок. О некоторых я писал на форуме.
Circle, Cauldron, Carptree, Cardiacs, Circulus, Dungen, The Davolinas, Directing Hand, Drank Von Trip, Discus, Dunlavy, Dipsomaniacs, Dark Fog, Etcetera (писал), Elektrum, Ektroverde "Ukkosalama" - 0?, Frogg Cafe (писал), Frederik Thorndendal's Special Defects, First Band From Outer Space, Flat 122, Fomoflo # 11, The Grand Trick, Grovjobb, Ghostly Medley, Gjallahorn, The Holy River Family Band, Hoppy Kamiyama, Indukti, I.E.M., Jet Lag, Jukka Gustavson Organ Fusion Band, Jens, Kada, The Karpenkiels, Kundalini, Khabbra, Kuusumun Profeetta, Kosmos, Korekyojinn, Kemialliset Ystavat, Koenjihyakkei, Liquid Scarlet, Landing, Lift Yr. Skinny Fists Like Antennas To Heaven, Machine & The Synergetic Nuts, Mice Parade, Mongol, Mainliner, Mary Newsletter, Marble Sheep, Mazinga Phaser, Mandra Gora Lightshow Society, Nodo Gordiano, No Secrets In The Family, Harris Newman, Olive Mess, One Shot, Ostinato, OdraReg, Oresund Space Collective, Plankton, Parallel Mind, Polytoxicomane Philharmonie, Panzerpappa, PluxKatulah, Prismosfera, Paavoharju, Pak, Markku Peltola, Pharaoh Overlord, Project, Plain Ride, Prowlers, Phenomena, Qoph, Reportaz, Rockin’ Teenage Combo, Ratto Ja Lehtisalo, Rad Kjetil & The Loving Eye Of God, Rains, The Spacious Mind, Slow Train, Dieter Serfas, Species Being, The Sorts, Surface of Eleon, Le Silo, The Sea & Cake, Shalabi Effect, Skyron Orchestra, Spires That In The Sunset Rise, The Smell Of Incense, Slowbone, Spids Nogenhat, Sounds Like Braille, Sula Bassana, SvartePan, Spaced Out, SyZyGys, Sigur Ros, Ten Jinn, Thollot, Terry Edwards & The Scapegoats, Terraced Garden, Tanakh, Urdog, Uzva, Upright, Wasa Express, We Insist!, The Works, Yarandoo, Yolk, Zone Six, Zucchini, Zypressen.
Вот такой, примерно, списочек у Эллиса получился + еще пластинок 50 неотслушанных лежат + позиции, указанные выше + … . Протыкано было раз в 5 – 6 больше, оставлены (пока) лишь вышеуказанные. Музыкой данных групп перекрыты все мыслимые и немыслимые направления, которые преобладают на данном форуме. Есть совершенно дикие музыкальные смеси, ищущие экстремалы, абсолютно потусторонние торчки, джазмены, блюзачи, камерники, симфонисты, металлисты и пр. Кое-что было отрецено (лишь минимальное количество), кое о чем упоминалось или рассказывалось на прогмузике, по некоторым позициям есть инфа на http://www.allmusicguide.com
Многие вещи можно найти на http://www.recordheaven.net
Остальное разбросано по различным лейблам типа:
http://www.clerspot.nl, http://www.musearecords.com, http://www.holymountain.com, http://www.southerncom, http://www.k-mania.com/gm/, http://www.carbon7.com, http://www.secreteye.org, http://www.mellowrecords.com, http://www.strange-attractors.com, http://www.megaplomb.it, http://www.cameraobscura.com.au, http://www.victo.qc.ca, http://www.ektrorecords.com
Примерно так … Масса всего интересного, хотя наверняка есть и проходные вещи из-за ошибок селекционера. Однако, ошибки здесь неизбежны.
В конечном итоге, сущие пустяки получаются: групп 150 с гаком :D
Страница 9 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/